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カテゴリー：やる夫の君主論とできる夫の批判
やる夫の君主論とできる夫の批判 の記事一覧
29 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:41:34 ID:6/hUntv6 [26/86]
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
{三ﾆ≧ｭ､: : : : : :ｉ: : : : : :ｉ: :寸
|ミ/⌒寸}}: : : : :.:ﾄ､: : : :.:ﾄ､: :ヽ
|,/: : : ///: : :ｉ: :/ ‘，:.:/zxi: /:} 第一章
. /: : : //∧ : : |:/ｘf斧j:./ ﾋﾘj/:八
/: : : :,{三ﾐ∧:.:.|{弋::ﾘ / ､ i/: i 『君主国における体制の種類、
: : : : :トミ三心:.ゝ ､＿ /.:.:.:|
: : : : :| ｀¨¨¨Y__≧ _, ′ : | そしてそれはどのようにして獲得されたのか』
: : : : :| /: : : : ｀:く : : : : : :.:|
: : : : :| /=≠:'⌒＞- ､:.: : :.:|
: : : : :| f´: : : : : :/ Ｙ: : :| /＞
: : : : :| {! : : : : : { |: : :.|./ ｀ ７´￣￣ ｀ 7
: : : : :| |{ : : : : :.‘､ヽ |: : :./ .::/ /
: : : : :| |ﾄ､: : : : : : :ヽ‘，クﾍ:/〉 .::/ ,.ｲ
: : : : :| |/∧: : : : : : :.:∨//∧｝ ､ ..::/ /´ノ ｝
: : : : :| |//∧: : : : : : : ∨//,∧'__x≧≠―‐‐rf′ グ
: : : : :| |///∧: : : : : : : ∨///ハ////////,へ ＜
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
30 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:41:44 ID:Dy5k3A1I [1/2]
一番いい投下を頼む
31 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:42:24 ID:6/hUntv6 [27/86]
――― やる夫の主張 ―――
.
32 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:43:08 ID:6/hUntv6 [28/86]
＿＿＿_ 国家の政治体制は次の二つに分類されるお。
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 君主制…国家が君主という 「個人の所有物」 である体制。
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ 共和制…国家が国民全体の 「共有物」 である体制。
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ やる夫が特に述べるのは君主制国家（以下、君主国）の方だお。
33 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:44:18 ID:6/hUntv6 [29/86]
――― 君主制国家 ―――
＼＼::::::::::::::＼|│ ,」_,j:/ |ﾍ.／;;＿￣ ／
＼＼::::;;;;;;ノ ﾉ / 人＼ ﾍ,.二''ｰ､／ ／
／_,.ｒ// /.<（__）>,ヽ＿_ ﾞ'‐､_二ﾆ＝‐
／／ |│j(Oト-イO)///｀ヘ.＼
ﾚ'´ .|│|.￣ ｒ ￣ ｨ" ＼! エジプトは俺の物
,へ､_,|ﾞ'':| jﾍi:＼.二.／ｰ‐､ ＿
|::::::::::::::::::!|:::::::::::::::::::::::::::::::;!ﾌﾞ:::::::｀ﾞ''i
ヽ::iヘ:::::::::::::::::::::::::;:-‐7ﾞi'",/:::::::;､::::/
l;| ﾞ'''ト､::::::∠´ _//イ::::::／ |::!
j￣ﾞ~ﾞj, ￣ﾍヽ￣,// ￣l''"￣|/
j￣ﾞﾞ'ｿ:! ゝ|m|/ /:!.-―!
l j:::::! ＿_（(_)）＿_ | ::| !
＿,.-‐''"＼‐ﾍ- .j::::::::ゝ＼＜◎＞／/:::::! イﾞ/￣/"´＼ヘ、
//イ／i''"＿|＿j /::::::::::|三.＼ ／三|::::::ﾍ |. |＿,こ7＼トゝ＿＿＿＿
|￣＜_＞￣￣＜￣＞.| |‐く::＿/￣|￣ .｀´ ￣|￣ゝ::|.￣ |￣.| ＜￣＞ ＜_＞ |
!.＿＿ ＜＞ ＿＿ .j j／~へ .| |:::::::::::::::::| | ￣ﾞ''ー-y | ＿＿ ＜＞ ＿＿/
ﾍ | | | / /「l. .＼| |:::::::::::::::: ヽヽ,__／￣ ゝ. ﾍ. | | | /
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾟ･ *: : *･
*･ ゜ﾟ･ * : .｡. .｡.: *゜
* ･゜ ﾟ･ *: . .｡.: *･ ゜ﾟ ･ * :..
｡. ･ ･*:.｡ ∧,,∧ .∧,,∧ .:* ･゜
∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧
(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀) 皆のものだよ！
｜ Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
――― 共和制国家 ―――
34 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:45:18 ID:6/hUntv6 [30/86]
＿＿＿_ 次に、君主国を次の３つに分けて考える必要があるお！
／＼ ／＼
／（ ●） （●）＼ １．世襲の歴史が長い君主国
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| |r┬-| | ２．領土の一部が新しい、世襲君主国
＼ ｀ ー'´ ／
３．完全に新しくできた君主国
35 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:46:22 ID:6/hUntv6 [31/86]
１．世襲の歴史が長い君主国
:::::::::::::::::r┘´ ｀了`ー‐',..／ /Y' /1
::::::::::::::::::〕 _／￣'y' ,√ ., ｨくヽ7.// 俺がファラオだったエジプト第18王朝は、
::::::::::::::::｢ ／/ / / / lヾ、ソ〈〈
;;;;::::::::::::| {::::| / ,.７ /'ヽ!ﾄ,{ | ',, 300年弱もの歴史を持つ。
::::::::::::::::| |::::ヽ、/ ∧|. / ｀` ＼ 》
;;;::::::::::::::ヽ|:::::::::Y 九ヽ|: / ,ｨ'´八
｀,＞;;::::::::::::､ー//ー1 |:/ `ｰ/ ! / | まあ、わかりやすい「歴史の長い世襲君主国」
'＿_;;;;;;;;:::::::::｢`!7 ｢`〈. !|、 /´ | ﾊ |
___ ￣| !.|‐| | ! 「｀ ‐' // |: | ではあるな。
ヽ、/:.:.:.:.｀ｰ| ' |iii| |｀7 // .! !
:.:.:.｀ヽ、:.:.:.:.Ｌ..⊥⊥..｣`｀ー―‐, ｌ/ ｉ!
＼:.:.:.:.:｀ヽ、:.:.:.:ー:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.く__' 「世代交代が起こるくらいの長い歴史がある」
＼:.:.:.:.:.:.:｀ヽ、__:.:.:.:.:.:.:.:‐‐‐':.:.く_
｀Ｔヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.---:.:.':.:/ というのがミソだ。
| ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
36 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:47:23 ID:6/hUntv6 [32/86]
２．領土の一部が新しい、世襲君主国
＿_
_, -' ´_＿＿＼
, '´ _,-'´, -――- ゝ、
／ .／ ／ ｌ ﾄ、＼ まあ、俺みたいな王を想像すればいいんじゃね？
＼__/ /l / ／ , /l'| ﾄ､l ',
l | / ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l !
l | l | （○） / （●） .｣ | え？俺が誰だって？
彡彡彡 （__人__） .ミミ
| |r┬-| |
＼＿＿＿｀ー'´＿＿／ はぁ？決まってんだろ？大王だよ大王
／ ､ l. i l
lﾆ（ , 〈U┳U アレクサンダー・ザ・グレートだっつーの！！
γ￣ヽ┻） ） ━┫
| O | （ン ヽγ￣ヽ、
ヽ＿ /’ | ０ ||. 大王っつっても、プロシアの小僧とは格が違うんでｗ
ヽ＿ /’
37 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:48:10 ID:6/hUntv6 [33/86]
３．完全に新しくできた君主国
来 い 奪 こ | | 今 恐 拳
る つ い の 了从从 よ 怖 王
が で た 命 （ヽ）））| り. の
い .も く /'')) "〈 始 伝
い ば （,,,（从ノ| ま 説
/ （;; {;;;;;;;;t る は
・ ＿,,,,r''{{;; ｿ;;;;;;;从;;;ｰ､＿＿_／
ミ）⌒tt ,i;;" {{:〈ﾘ〈;;"从从//"iｼ彡;}
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､', ::::: ::::::（ ,ﾘﾘ:i :::::::::::'' ﾘ/)ﾘﾘ
,〉', ::::::::.....::::::::r'ﾆ:::ﾉ>ヽ､'" /ｲ=/ﾉ
'ｰ't ::::::::::::::":::｀~:::"'´ /:: ,'ｲリ
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;:;:;;;;;;', ヽ:: ,､ ''"::::｀' i::/:: || ~''
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~'' ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''":::::" :: |;;;､'"
38 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:49:23 ID:6/hUntv6 [34/86]
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ 新しく出来た君主国でも、その成り立ちで
／（ ─）／)（─）＼
／::::::⌒／／／)⌒::::: ＼ 更に分類できるけど…
| ／,.=ﾞ''"／ |
＼. i f ,.r='"-‐'つ ／ ま、その辺はまた後で述べるお。
／ ｉ _,.-‐'~ ＼
i ,二ﾆ⊃
39 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:50:23 ID:6/hUntv6 [35/86]
∩＿
〈〈〈 ヽ 要するに君主国が新しいか古いか、それとも
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | | その混合型か、ということが問題になるお！
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ 次の章から、それぞれの場合について具体的に
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ / 述べていくお！
(＿＿＿） /
40 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:51:04 ID:6/hUntv6 [36/86]
――― やる夫の主張 終 ―――
.
41 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:51:58 ID:6/hUntv6 [37/86]
――― できる夫の反論 ―――
.
42 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:52:28 ID:6/hUntv6 [38/86]
＿＿＿
／ ヽ､_ ＼ ―――いやまあ、分類するのは勝手ですし、
／（● ） （● ） ＼
／::: __´__ :::::: ＼ 分類自体にケチをつけるつもりはないですけど……
| ｌ^l^lｎー'´ |
＼ヽ L ／
ゝ ﾉ その前に言わなきゃいけないことがあるんじゃないですか？
／ /
43 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:53:31 ID:6/hUntv6 [39/86]
＿＿＿_
／ ＼ そう、「何故、国家というものがあるのか」。
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ . やる夫の言葉を使えば、「君主国において人々が
| ___'___ |
＼ `ー'´ ,／ . 君主に従う―――その権威権力の源はなにか？」
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─--⊃、 これが、一番最初に述べられるべき事でしょう。
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
44 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:54:34 ID:6/hUntv6 [40/86]
＿＿＿_
／ ＼ これは、要するにこういうことです。
／ ＼ ／ ＼
／ （●） （●） ＼ 「集団が団結して行動する時は、集団を取りまとめ、
| ´ |
＼ ⌒ ／ 意見の統一を図る指導者が不可欠である」
／￣￣ヽ ＼
（｢ ｀rﾉ ＼
ヽ ノ ＼ だから指導者が皆から「選ばれる」ことになります。
| | ｢＼ ＼
45 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:55:20 ID:6/hUntv6 [41/86]
For expample...
, -=ﾆニﾆ≧ ､
／ ´+ ※ ※ +ヽ＼
// +_r冖^::丁:｢:ﾄﾐヽ､＼ヽ、 じゃ、薔薇乙女のリーダーは翠星石ですぅ！
〃 ／:l:::l::j::.::l|:::|::|::.:ヽ::.＼}〈
. ﾊ/::.::.:|::.|::l::.::l|:: ﾄ:ﾚく::.::､::.:lハ もちろん人気的な意味で！！
l {::.::.::.ｌ|::|::|:::/|l:::| l|ｘ=ｬ､|::.:l}::.ヽ
| l::.l::､::Vｨ7厶ｌﾊ:j ﾍ:::ﾉ!|ﾊﾉ|::.::.:＼
｀T:ﾄ､:ヽヽれ:::〉 , "ﾘl ﾉ:_::_::_:::ヽ、
. ヽ:::ヽ::＼ﾐ｀ﾞ <__} ,.仏 ﾄ{ r'´: :｀丶ﾐー--冖､
｀ヽﾄ､｀丁≧┬r彡' _｣/ ヽ: : : : : : : :｀: : :八:_ヽ-ｭ /^h
j:::} }:｣ rｰ≠()く⌒ヽ ＼: : : : : : : : :／ｲ ｌ｢ ｀ ー--―rv､ ／ //
/:::| /: r1V／ﾉｌﾄ､＼_}＼ >r ￣､l ,‐┐ヽV | | { l|冫´-ｸノ
/::.:｢//: r1ｲ / |:ﾄ､＼ ｀丶、 /|ヽ }_:_:;:ィ! Y￢ｰ- ､ }||廴／
/::.:rく: : : >}｛// |::Vﾍ } r-vﾊ￣｀ヽﾉ::.::∨ﾄ､ﾊ＼ ￣
l| l ｌ_|＿|＿|! Ｌ. |! | l| l／￣ ヽ |
l! l￣|´l l |! |´ |! l l| / ∨
l ', !l _ , =＝= 、:l l |! l l| ｣ 何 V
ヽ lヽ川ィ´, ｲ::::.ヽ ヽ! ',l|!.::l l|〈 故 }
l 丶 ﾊ. l! { 〕:::::..｜ | ： /
:| ﾊﾊ 弋こtソ ＼ ｣
｜ /.::::ﾊ ｀¨¨ ´ ／ /
｜ , .:: l ;; , / そ あ {
::! _／￣￣＼ {. ん あ 〉
/ な ど こ ヽ , -- ､ ｜ な |
| の .う れ | ヽ二ノ } ： /
} ： い. は ∟_ ノ'´｀ヽ.__.／／
l〈. ？ う |´＼ r ―― ----
|｜ こ |:.:.:.: ＞‐-- |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
!: ＼. と /:.:.: :.:.:.:/こﾍＹ}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
-:― ヽ. _＿_／‐- ､:.:.:乂りソ｣:.:.:.:.:.:.:.:.:: .:.:.
46 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:56:10 ID:6/hUntv6 [42/86]
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ } もっと具体的に言えば…
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! ! 揉め事の裁判には「裁判官」が必要です。
／ ::::: __´___ :::::＼| l
| `ー'´ | ／ 敵と戦うには「司令官」が必要です。
＼ ／／
/ ＿＿ / 会議には「議長」が必要です。
(＿＿＿） /
47 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:57:14 ID:6/hUntv6 [43/86]
―――そして、彼らが己の業務を全うするには―――
＿_
_,,,, -‐''''.´￣ ￣'''ｰ=x , -──‐‐-､
/''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'=､ ／ ,-─==-‐‐､＼
/::::::::::::::::::::._;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_::::::::::::::::::::| / ,,＿_丶 ﾉ ＿,,､ ヽ
::::::,, -''ﾞ￣_ ,,. __ _x_ __ ｀'''::､::::::::i i '-､＿）ハ /＿_丿 l
ﾞYﾞ ィ '´_,,,;;::==--竺:-=::ﾐ､-.`ｭﾉ | '`ｰﾟ」 L`ﾟ‐' l
=:}''ｯ〔c_ﾞ::::::::::: ..:::::::::::::::::::..`‐ﾐ{ __| ,,､--└Ｌi┘---､ |___
:Tヽ;:;;/｀'ｧ‐｡x;;;,＿＿＿,,,;;;;ィTi､__ { ｔi／ ／＼ ＼iｧ }
.{.iヽY （_ _ﾉ〉 K(´ﾟ ）｀l:/ }::::､ﾞヽ､ Ｙ .／´￣｀＼ Ｙ´
::ヾ,｀| | ﾞー ,lｲ /;;:;:ヾ､::.＼ ノ ∠＿_／＼＿ヾ､ ヽ
,w'ﾞYl rV'〉 .,!ソ'' "ﾐ::jﾉ:::::::::::`ｰ ／ ／ ／ i ヽ ヽ ＼
, .}ミi､ ` ' /ﾐﾘ ﾐ ﾐ::::::::::::／i::::.. i / ,' i ヽ ヽ !
ﾐ,, ヾiﾐヽ, -=ﾆニニ= ,,ムｼﾞ ,,ﾐ'ﾞ::;ｨﾞ::/／:::::::. | i i i i } }
:::ﾐi, l:;:;ゞiﾐｘ､_ _,,,ｲﾐシﾞ 彡ﾞ:／/::/./:::::::::::: ､-‐‐┤ : ! ! } ! ﾉ ﾉ‐-
:::::::ﾐ､ヾ､:;ﾞヾi}ｴｹZﾞｴﾂﾞ:/ ミ:;ｨﾞ ,,ｲ::j'./:::::::;;;;_:: ヽ ヽ ヽ丶 ! ノ ノ ／
司令官 裁判官
―――何らかの形で「特権」が必要なのです―――
48 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:57:41 ID:6/hUntv6 [44/86]
／´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : }}: : : : :｀:ヽ 当然ですね。
ﾍ||: : : : : : : , :r ,=_'_‐_´_ ｀ '‐= JL: : : : : : :
|: ||:||, - , = r´': / ,-, フ ｀ '_r‐>-､= -､: : : 僕が突撃命令を出しても無視し、
ﾍ: >/竺ヽ}: : : r //:|´ r‐'´／ ヽ: : ヽ:
ヽ{ !焦ﾝﾉ 二 } ﾉﾆﾉ .ﾉ 人 ／_ノ ＼: : 何も言ってないのに突撃する。
{｀'‐'-´ ‐::´:｀´ﾉ人､ ヽ ﾍ ´ﾉ ､ ヽ-
{／::´::::::::::::／{ ・ヽ, ノ､‐｀/ ｀i
/:::::::::::, r ' ´ ﾍ ノ ヽ＿,,､ !､ / それでは話になりませんから。
/,::: r'i´ﾟﾉ ｀ | ＼_ ノ
'´ | ｀r _ - ､ | ／
.| 'ヽ ﾜ ' | ／ 裁判官達にしたところで、
| ｀ _ , -― ' ‐_､ ヽ､
ﾍ r_'´- ‐ ￣ r｀ヽ､＜: : 彼ら以外の判決が通っては困るでしょう。
ヽ ノ ヽ ＼:
ﾍ , ‐ ´´ ￣￣ >==
' - -, ､r = ´ _, - ‐_, '''''／: : : : それでは無秩序と変わらない。
/‐=｀| r'´r―ﾂ ´ ~: : : : : : :
{-‐i .|, -'―': : : : : ○: : : : : : :
49 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:59:00 ID:6/hUntv6 [45/86]
_.. ‐'''''''''''' ‐ ､ 要は、その「特権」を得たものが「指導者」なわけですが…
,ｒ' ＼
/ ⌒、::::::: ヽ,
. /（ ○）::::::::::::⌒ ..i 重要なのは、その特権が「集団の幸福のために」
i. ::::: （ ○） |
＼ _´_＿ / 与えられた事であり、「集団の幸福のために」
. ＼ ￣ .＿_／
使われるべきだ、ということです。つまり…
50 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:00:08 ID:6/hUntv6 [46/86]
／.:￣￣￣￣￣ ＼
／: : : ＼
: : : : ＼
: : : : ＼
: : : :.._ _ ＼――― 「国家最高の特権」を持つ君主とは、
: : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀ l
::;;（ ○ ）::::ﾉヽ::::::（ ○ ）;;::: | 即ち「国家第一の下僕」だということですよ ―――
: : ´"''", "''"´ l
: : . . ゝ ／
: : : : :. ｰ--- ‐' ／.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼
: : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´ ＼
. : : . : : . ＼
51 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:01:15 ID:6/hUntv6 [47/86]
＿＿＿
／ ＼ であるから、「暴君」などというものを弾劾するのに
／ ＼ , , ／＼
／ （●）:::::（●） ＼ 一々道徳を持ち出す必要はないのです！
| ___´__ |
＼ |r┬-| ,／､
, -‐ (_).ヽ`ー'´ ｨヽ 何故なら、彼らはそもそも「契約違反」を
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) i
￣`ヽ | l 犯しているのですからね！
52 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:02:31 ID:6/hUntv6 [48/86]
＿＿＿＿ _ また、「正統な君主の条件」というものも考えられるでしょう。
／ ＼
／ ＼ それはこういうものになるはずです。すなわち…
_ 丶
ﾉ } ⌒＼ /⌒ l
/ .ﾊ ::;;（ ●） （ ●）| １．人民から正統だと認められた「継承権」による場合
.// .ﾑ-,..,. ´"''" , "''"´ l
.ヽ! ' ' ! ヽ ､__ ,_, ／ ２．選挙権を持つ人々による「選挙」によって選ばれた場合
|ﾌ入 l ／.
ヘ ﾍ ト ､ ＿ ､´. ３．「正統な理由による戦争」で征服した場合
.. ヽ ', jｧ / / ! ヽ
/ゝ..＿..ﾉ｀Y Y / }
', ｌ}_|./ j このいずれかを満たす者こそ「正統な君主」なのです。
53 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:03:26 ID:6/hUntv6 [49/86]
――― できる夫の反論 終 ―――
.
54 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:04:03 ID:WVHis5mM [1/2]
やっぱ時代の差があるよなー二人の主張は
57 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:05:50 ID:d/ID04c. [3/7]
>>52
＞3,「正当な理由による戦争」
大王！そんなものは果たして存在するのでしょうか！
55 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:04:28 ID:6/hUntv6 [50/86]
＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
うっわー、 ／ ヽ ｀Ｙ′之＞
. / , l、 、 , ､ | ヽ }<
大王飛ばしてんなー… ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ |（●） （●） / / ,/ﾚ′
`| ヽ 「)'/|/
ヽ､_ ― _,.ィT/
／ Eニ::ｨ -､ |
/::::;／ ヽ:::/:::/'::
/:::/へ ヘ/::::/:::
/:::::＼ ヾミ::::/|:::
/＾>》, -―‐‐＜＾}
/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
. /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
/:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::} やる夫さんはジャブから入った感じなのに…
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
. /:::::::::::::|ﾉﾍ.{u ( ﾌ_ノﾉイ
/:::::::::::::::| ／}｀不´} ::::::::
56 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:05:45 ID:6/hUntv6 [51/86]
__ ＿
_,...._rzｭ_,. -:z: : : : : :-.､ {//},:'´: : :｀ヽ
,.ｲ: : : ///: : : : : : : : : : : : :.{//}: : : : : : : ヽ
: : : : :ﾑｲ: : : : : : : : :..: : :ヽ:.:{//}: : : : : : : : :. でも、いきなり有名な言葉来ましたね。
: : : :/: : : : : : : :.i: : : : : : : :ヽヾ∧: : : : : : : :
: : :/: : : i: : : : : :ﾄ､:_:_: : : : : :.Ⅵi∧: : : : : : :
: :..′: :..:ﾄ､: : : : | ヽ: : : : : : :.l}}ﾍ/〉: : : : : : 「君主は国家第一の下僕」
: : i:./ｉ: :..:|´ヽ: : :.:､ f'笊ﾐx: : : lﾐ}/¨ヽ: : : : :
: :.j/: l:..: :{ xzｭ､ｰヾ:､弋:ソ i:|:..:|ﾘ ヽ: : :
:/: :八:.从{弋:::} 从:/ ヽ: : やっぱできる夫さんといえばこの言葉が
: : : / ヾ: ヽ ´ ｀ /|′ 丶
: : / ｀ヾゝ t ﾌ ｲ :|rt 一番有名ですよ。
:../ ≧__-く ,'イヽ
/ __rf{ﾊ:{: r＜: : : : /7-‐ ､
Y´ rf:{{:.r=く}}: : : :xf/ ヽ
137 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 01:36:50 ID:3SqG0/zE [2/7]
,_ ＿
､-ー'｀Ｙ ＜,__＿
_＿≦ー`__＿ _二ｚ<＿ ﾏｷｬﾍﾞﾘ
＞ ７ ￣､-‐ ´￣｀'┴＜ 正確にはそこ、『反やる夫論』だと、
＜之′Ｙ´／ ＼
>{ ,' |､ , ,. ,.l , ﾞｉ 「君主は国家の絶対的な主人ではなく、第一の臣下」
| !､{ | 寸寸T ハT７} ｨ, ｌ
′Ｊﾞｉ, ﾞｉ ﾞｉ （●） （●）| ハ| という風にできる夫は書いている。
ﾞｉ|ﾞｉ'(1 , |
ﾞｉTィ.,_ ― _ノ
│「ィ::ニE7 l
└l´:::::::,r'r ＝＝ミ!r ァ７
!:::::|´ |! /７ /
l::::::-ｧ⌒} / / /^}
ヽー'￣ ―-L∠/ ´
,_ ＿
､-ー'｀Ｙ ＜,__＿
_＿≦ー`__＿ _二ｚ<＿ 「国家第一の下僕」と言う言葉が出てくるのは、
＞ ７ ￣､-‐ ´￣｀'┴＜
＜之′Ｙ(ヽ三/) ）） ＼三/) ）） 『ブランデンブルク回顧録』という、
>{ ,' |( i))),. ,.l , ﾞｉ )))
| !､{ |' |::::|寸T ハT７} ｨ, ｌ この後の、できる夫の著作なんだってさ。
′Ｊﾞｉ, ﾞｉ ﾞ.|::::|●） （●）| ハ|
ﾞｉ|ﾞｉ' |::::| , |::/
ﾞｉTィ|::::| ― _ノ/
│|::::|::ニE7,:::::/
138 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 01:39:57 ID:3SqG0/zE [3/7]
,_ ＿
､-ー'｀Ｙ ＜,__＿
_＿≦ー`__＿ _二ｚ<＿ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
＞ ７ ￣､-‐ ´￣｀'┴＜ ただ…『君主論』の第一版が実際に出版される際には、
＜之′Ｙ´／ ＼
>{ ,' |､ , ,. ,.l , ﾞｉ 「君主は国家の絶対的な主人ではなく、最高行政官」
| !､{ | 寸寸T ハT７} ｨ, ｌ
′Ｊﾞｉ, ﾞｉ ﾞｉ （●） （●）| ハ| という表現に改められちゃってるんだ。
ﾞｉ|ﾞｉ'(1 , |
ﾞｉTィ.,_ ― _ノ
│「ィ::ニE7 l なんでも、ヴォルテールが編集入れたらしいよ。
└l´:::::::,r'r ＝＝ミ!r ァ７
!:::::|´ |! /７ /
l::::::-ｧ⌒} / / /^}
ヽー'￣ ―-L∠/ ´
__ ＿
/iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼
でもそれじゃあ、 ／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
/／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::×
大分ニュアンスが変わりません？ / /: : : :/ ヽ: ::|ヽ : :: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
/{: : : / ⌒ ヽ:i⌒＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
/: :!: : /ｲ○ ○ :i::::|:ﾍ: : :::::: : : : ヽ
/: : :.!:./:::| ´ |:::|∠|ヽ::: : : : : : :ヽ
/: : : :|V |:::ト, O .ｲ: |≦- ',: : : : : : : :ヽ
/: : : : ,' ヽ| ＞-､-t ´ |::/|⌒! ',: : : : : : : : `､
/: : : : ,' /::::::「ii | |／/ i i ',: : : : : : : : ::`､
59 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:08:18 ID:6/hUntv6 [53/86]
,_ ＿
､-ー'｀Ｙ ＜,__＿
_＿≦ー`__＿ _二ｚ<＿
＞ ７ ￣､-‐ ´￣｀'┴＜ ただ…その部分に関して、『君主論』の第一版では、
＜之′Ｙ´／ ＼
>{ ,' |､ , ,. ,.l , ﾞｉ 「君主は国家の絶対的な主人ではなく、最高行政官」
| !､{ | 寸寸T ハT７} ｨ, ｌ
′Ｊﾞｉ, ﾞｉ ﾞｉ （●） （●）| ハ| になってたりする。
ﾞｉ|ﾞｉ'(1 , |
ﾞｉTィ.,_ ― _ノ
│「ィ::ニE7 l なんでも、ヴォルテールが編集入れたらしいよ。
└l´:::::::,r'r ＝＝ミ!r ァ７
!:::::|´ |! /７ /
l::::::-ｧ⌒} / / /^}
ヽー'￣ ―-L∠/ ´
__ ＿
/iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼
でもそれじゃあ、 ／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
/／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::×
大分ニュアンスが変わりません？ / /: : : :/ ヽ: ::|ヽ : :: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
/{: : : / ⌒ ヽ:i⌒＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
/: :!: : /ｲ○ ○ :i::::|:ﾍ: : :::::: : : : ヽ
/: : :.!:./:::| ´ |:::|∠|ヽ::: : : : : : :ヽ
/: : : :|V |:::ト, O .ｲ: |≦- ',: : : : : : : :ヽ
/: : : : ,' ヽ| ＞-､-t ´ |::/|⌒! ',: : : : : : : : `､
/: : : : ,' /::::::「ii | |／/ i i ',: : : : : : : : ::`､
60 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:09:52 ID:6/hUntv6 [54/86]
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ
/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ', 若いなぁ…
/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
|: : |: : : : : |: / ＼: : /|: : r ､ : : :.|.: : : ﾄ､: いやまあ、言わんとする所は分かるけど、|
|: : |: : : : /!/ | :/ |:.:(ヽ､｀＼:|.: : : | V
. ＜ : ｣_: : / _ _|/ ﾚ. ＼ ＼ ＼ : | 読む相手の事を考えたら、もうちょっと
. ＜:: |. 小{ ｀ﾞ'''''' ‐-＼ ＼ ＼_
厶ﾍ ﾊ U ､ r--‐-､ >､ ｀ヽ 言葉を選んだ方が良いんじゃないか？
＼_! ' ` ‐-､ ｀` `､
_, r´:/ : :| ヽ r‐--っ ／＼ `､
,´:.:.:.:./:.:.:.:.::| | ＼ ￣ ／ヽ :｀ヽ ヽ
.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:| ＼ ヽ _ , ィ ´ |::.:.:ヽ: : `､ `､
:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.| >-､ー_'/ !::.:.:.:.:ヽ: : ` 、 __ ＿__i__
―― ヴォルテール ――
―――という意図かは定かではないが…―――
61 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:11:23 ID:6/hUntv6 [55/86]
,_ ＿
､-ー'｀Ｙ ＜,__＿
_＿≦ー`__＿ _二ｚ<＿
＞ ７ ￣､-‐ ´￣｀'┴＜
＜之′Ｙ´／ ＼ ニュアンスを変える事がヴォルテールの狙いだった、
>{ ,' |､ , ,. ,.l , ﾞｉ
| !､{ | 寸寸T ハT７} ｨ, ｌ 気がするけど……
′Ｊﾞｉ, ﾞｉ ﾞｉ （●） （●）| ハ|
ﾞｉ|ﾞｉ'(1 , |
ﾞｉTィ.,_ ― _ノ やっぱ大王としては「下僕」の方がしっくりきたんだろうね。
│「ィ::∩ ノ ⊃
／´:,r/:ヽ__ノ 何せ奴はドＭだからな。
（::::::V::::::／ ｀i:i
rへ ＿＿ __
／: : : : : : : : Y: :ヽ
／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
. //: :/／ l: :|＼ヽ : :',: : :. ',
あんた何言ってんだ… / l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',
/: :l: :l＠┌‐┐ ＠u: :/: :l: : : :.',
/: : :ヽl.＼ | ! /:/／ l: : : :..i
/ : : : : l. └‐┴‐＜ ｌ: : : :. l
/: : : : : :! ./l／l／/ 01i, l: : : : : l
62 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:12:27 ID:6/hUntv6 [56/86]
＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
いやいや、大王は真性ですよ？ ＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
身を削るような政務。 ／ ヽ ｀Ｙ′之＞
/ , l、 、 , ､ | ヽ }<
窮地に飛び込んでいく行動。 ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ |（●） （●） / / ,/ﾚ′
極めつけは、性格キツいお姉ちゃんが好きで、 `| ヽ 「)'/|/
r､ r､_ ― _,.ィT/
温厚な嫁に冷や飯を食わすという所業。 ヽヾ 三 |:l1l 7Eニ::ィ1│
. ＼>ヽ、|｀ ｝／ヽ::::｀l┘
ﾍ:::::ノ::`'ｿ´￣ ｀|::::|
/´::::::/j| |::::|
63 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:13:26 ID:6/hUntv6 [57/86]
＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､ .,r'´￣￣｀゛''‐ ､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧_ , ' . ＼
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ,' ／ ｀i
／ ヽ ｀Ｙ′(, ／ ', 間違いなく、大王はド…
. / , l、 、 , ､ | r'¨￣｀゛''‐ ／ }
ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | .|! ィ.,_ } ／ }
|ハ |（●） （●） / / ,/＼‐￣￣ィ. ,__／ .／
`| ヽ 「)'/|/::::::::＼.｀゛''‐ミ_ー^ー`
ヽ､_ ― _,.ィT/::::::::::::::::::￣￣／
/::::/＼:::::::::::::::;;;＞--ー'' ￣
／::::< ￣ ＼::::::::::/ ―' ﾝ､
／: : ／/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ￣｀ヽ、.| .
／: : ／:/: : : : : : : :ヽ: : : : : : lヽ、: : : : : : : : : :l､::|,
.／: : : :/ ｀/: : : : : : : :/´ヽ、: : : :| |ヽ、: : : : : : : : |、
本スレでは何ら大王の ´: : : :/ l': : : : : : : ::/.|、_|＼: : ::|__|,-|ヽ : : : : : : : :|'
: : ::./ |: : : : : : : :/| | | |＼: .| | | ｀l、: : : : : :.|
名誉を毀損する意図は / |: : : : : : /,,,==､､| | .|＼! !＝,,,| ヽ: : : : :/
. / |: : : : : /.ll、 )ll| !. ｜ |l ll|l |＼: : : /l
ありません！！ / !、: : :/ ﾞﾞ=='' ﾞﾞ＝''ﾞﾞ /ヽﾉ /
＿__ ゝ、:| !～～～‐ .| |::ノ
＼, ＼.|、 |::::::::::::::::::| / /'´
ありませんからー！！ ／ ｀ヽ、_ |:::::::::::::::::::| ___ノﾞ∨
￣￣ ｀ー--,-､―,''''
, '´l. :ヽ,./ ｀lヽ
/ ,∧ ノ-､ /､, ｀l,,
64 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:14:20 ID:6/hUntv6 [58/86]
､_ ＿
ｨ-‐ ` Y ＜＿＿
＿≦―'´＿＿ _二z<＿ ま、大王が被虐的な性癖をもってるっぽいことは
＞ヾ ￣, -‐ ´￣｀┴＜
＜戈､ Y / ＼ おいといて。
>{ / l, ､ , ,l_ ､ ヽ
| ゝ{ l｀寸寸T ハT7 } ,､ l
∨ヾﾊ ∨ゝ （●） （●）|ハ| この大王の言葉には、本の中で述べられている事に
ヾi∨| , |´
ヽT､,_ ― _ ノ 加えて、もうちょい説明を加えておこうかと思う。
| lヽ::ニヨ7l
└l´:::／ヽ |`
__ ＿
/iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼
だから黙れよ ／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
/／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::×
/ /: : : :/ ヽ: ::|ヽ┘└ :: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
……説明って何です？ /{: : :´/ 丿 ヽi ┐┌｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
/: :!: : /ｲ=＝ ＝= i::::|:ﾍ: : :::::: : : : ヽ
/: : :.!:./:::| ′ |:::|∠|ヽ::: : : : : : :ヽ
/: : : :|V |:::ト,. △ .ｲ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ
/: : : : ,' ヽ| ＞-､-t ´ |::/|´:⌒:｀',: : : : : : : : `､
/: : : : ,' /::::::「ii | |／/ i⌒i＞::',: : : : : : : : ::`､
/: : : : : i ./:::}:::::| ii |´＼ /i01.i:::::::',: : : : : : : : : :`､
65 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:15:18 ID:6/hUntv6 [59/86]
,_ ＿
､-ー'｀Ｙ ＜,__＿
_＿≦ー`__＿ _二ｚ<＿
＞ ７ ￣､-‐ ´￣｀'┴＜ うん、大王の統治に関する事柄を語る上で、
＜之′Ｙ´／ ＼
>{ ,' |､ , ,. ,.l , ﾞｉ 絶対に外せない要素があんの。
| !､{ | 寸寸T ハT７} ｨ, ｌ
′Ｊﾞｉ, ﾞｉ ﾞｉ （●） （●）| ハ|
ﾞｉ|ﾞｉ'(1 , |
ﾞｉTィ.,_ ― _ノ それは…
│「ィ::∩ ノ ⊃
／´:,r/:ヽ__ノ
（::::::V::::::／ ｀i:i
＼:::／-‐::::::/
/iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼
／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
/／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::×
それは？ / /: : : :/ ヽ: ::|ヽ : :: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
/{: : : / ⌒ ヽ:i⌒＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
/: :!: : /ｲ○ ○ :i::::|:ﾍ: : :::::: : : : ヽ
/: : :.!:./:::| ´ |:::|∠|ヽ::: : : : : : :ヽ
/: : : :|V |:::ト, O .ｲ: |≦- ',: : : : : : : :ヽ
/: : : : ,' ヽ| ＞-､-t ´ |::/|⌒! ',: : : : : : : : `､
/: : : : ,' /::::::「ii | |／/ i i ',: : : : : : : : ::`､
/: : : : : i ./:::}:::::| ii |´＼ /i01.i ',: : : : : : : : : :`､
66 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:16:25 ID:6/hUntv6 [60/86]
* * *
* .※ ※ ※. *
* ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ※ *
* ※ ※ *
* ※ ※ *
* ※ ―― 祖 国 愛 ―― /!!!※ *
* ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※＿ _, ※ ☆ ※ *
* ※ ＿__,＞ Ｙ´'ー-､☆ ※ *
* ＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_ *
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
(⌒'Ｚ / , l、 、 , ､ | ヽ }< r-＾)
', '( ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ /::::/
＼:::＼ |ハ |（●） （●） / / ,/ﾚ′:/
＼:::＼ `| ヽ 「)'/|/／::,.ｲ
ヽ:::ヽヽ､_ ― _,.ィT::::::／
ヘ:::｀l 7Eニ::ィ1::|::::::／
｀ヽ:::'ｲ／ヽ::::'::::::/
｀ i´￣ ｀ヽ:::|
j| Y
67 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:17:51 ID:6/hUntv6 [61/86]
,.:´: :///: : : i: : : : : ､: : : : : : ヽ: :ヾヽヽ: ﾍ
.: : :.///: : : :..ﾄ､: : : : :iヽ、: : : : :､:__:///:..: :.
祖国愛？ : : :〈〈fi: : : : : | .ヽ: : :..|ヽ_丶: :..: :i}}}}// : : : :
.: : : :｀¨!:､: : : :| _ノヽ: :| xf笊ﾐ: :l:.l}}}/..: : : : :i
ｉ: : : : :.从ヽ: : xf:㍉ ヾ ' 弋::ソ从{ソ: : :..: : : |
つまり、愛国心ということですか？ |: : : : :r'くヽ:.从弋::ｿ ,: } i: : : : : : |
|: : : : :{ヽ _ﾉヽ: ヽ ｀ /:/ |: : :..: : :.|
自分の国が好きだ、みたいな？ |: : : : く／////ヾ:ゝ -‐ ／;/ : : : : : : :
|: : : : : {//////∧ ≧r ´ |_′ !: : : : : :∧
: : : : : : Ⅷ/////iﾊ {:≧t≦´: :i : : : : : : :.∧
′: : : :.,j////////i}: :{:::::::〉: : :.｀>t_, -‐‐ ､: : :..:ヽ
,: : : : : :..{ ｀ヾﾐ/////i}: :|_:_/}}: : /∧ﾍ : : : : :
､_ ＿
ｨ-‐ ` Y ＜＿＿
＿≦―'´＿＿ _二z<＿ そだね。基本的には間違っちゃいない。
＞ヾ ￣, -‐ ´￣｀┴＜
＜戈､ Y / ＼
>{ / l, ､ , ,l_ ､ ヽ ただまあ、大王の場合それはもっと方向性が
| ゝ{ l｀寸寸T ハT7 } ,､ l
∨ヾﾊ ∨ゝ （●） （●）|ハ| ハッキリしていてね…
ヾi∨| , |´
ヽT､,_ ― _ ノ
| lヽ::ニヨ7l
└l´:::／ヽ |`
68 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:19:11 ID:6/hUntv6 [62/86]
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ それぞれの立場の人間が、それぞれの立場に
／ （⌒） （⌒） ＼
| __´___ | 応じた形で社会に奉仕する…
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
,,,,,,,,,,、
,r‐''''''ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼
/ ＼
/ ._ｚ‐'´;:::::::.. ＼ 「そうしよう」と思う気持ちが「祖国愛」であり、
,'.__ 、..,zｨ て刀´::::::::::: ＼
/fてﾊ.､ :::::｀ゝ' ´::::::::/:::::::::::.ヽ 具体的に「どうすればそれが可能か」を考え、
ゝヽ‐ '´:l ::::.. ::::::::::::::::::::::|
| } ::::: ::::::::::::::::| 実行することが出来る人間を育てることが
| ゝ-:'´ ::::::::::::::|
＼ ←-..→ ::::::／ 「教育」というものなのです。
＼ ｀´ ／
. ヽ _＿＿＿＿ ,イく
,' ヽ
69 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:20:42 ID:6/hUntv6 [63/86]
／: : : : ｝:/／: : : : : : : : : : : : :.'⌒V|
: : : : : :/:/: 人: : : : : : : : : : : : : : : ⌒ヽ
: : : : /:/: （_0_）/: : : ;.イ: : : : : : : : : : : :.
: :.／,/: ′: : :/:｀フ ー| : : : : i: : : : : : : :. うーん…いわゆる愛国教育ですか？
./: :.//,i : : : /:x=ァミｘ.|: : : : ハ : : : : : : i
i: :///,| : : /:《 んィ}゛|: : :.厶､ｉ: : : /: : }| ちょっとやな響きですね。
Ⅵ,//,'|: :./j/ ﾋぅｿ | : /ん} |: : /: :.:.八
..V,'//,レ': ｉ ''''' ｊノ, ﾋ:ｿ ﾊ:/: : :/
.ゞ≠i: : :.| ''''' iソ: :／ なんか、右な香りがしますけど…
｀ ､: :.| (⌒ヽ 八 :!
⌒ヾゝ丶 イ: : : :|
, -‐ァ:{ ﾉこr―‐=ミ: : :.:.|
＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
というよりは社会貢献かな。 ＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
実際問題、「国家」という組織を . / , l、 、 , ､ | ヽ }<
ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
維持していくには、その構成員の |ハ |（●） （●） / / ,/ﾚ′
`| ヽ 「)'/|/
協力が不可欠なわけだし。 ヽ､_ ― _,.ィT/
l 7Eニ::ィ1│
'ｲ／ヽ::::｀l┘
70 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:21:51 ID:6/hUntv6 [64/86]
,_ ＿
､-ー'｀Ｙ ＜,__＿ でまあ、大王の理屈では「皆平等に奉仕」する
_＿≦ー`__＿ _二ｚ<＿
＞ ７ ￣､-‐ ´￣｀'┴＜ わけではなく、立場、すなわち身分・経済力・
＜之′Ｙ´／ ＼
>{ ,' | ､ , ,. ,.l , ﾞｉ 職業・地位などに応じて、それぞれのやり方で
| !､{ | 寸寸T ハT７} ｨ, ｌ
′Ｊﾞｉ, ﾞｉ ﾞｉ （●） （●）| ハ| 国家に貢献しろ、と言ってるわけ。
ﾞｉ|ﾞｉ'(1 ' ／,〉.|
ﾞｉTィ.,_ ／´ ./ノ
│「ィ:／,二ニソ つまり、「金持ちで身分が高くて地位を持ってる奴は、
└l´:/ ,-― ､}
/::ｨ ノｰﾍJ そいつの職業に応じたやりかたで、相応の奉仕を
;／l _,イ{ i::､
/:::::::-::-:i |:::＼ しなさいよ」ということ。
71 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:23:19 ID:6/hUntv6 [65/86]
＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
さてミクさんに問題です。 ／ ヽ ｀Ｙ′之＞
. / , l、 、 , ､ | ヽ }<
この理屈でいくと、一番国家に奉仕しないと ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ |（●） （●） / / ,/ﾚ′
いけないのは誰なんでしょうか？ `| ヽ 「)'/|/
ヽ､_ ― _,.ィT/
／ Eニ::ｨ -､ |
/::::;／ ヽ:::/:::/'::
/:::/へ ヘ/::::/:::
/:::::＼ ヾミ::::/|:::
{三ﾆ≧ｭ､: : : : : :ｉ: : : : : :ｉ: :寸
|ミ/⌒寸}}: : : : :.:ﾄ､: : : :.:ﾄ､: :ヽ
|,/: : : ///: : :ｉ: :/ ‘，:.:/zxi: /:}
. /: : : //∧ : : |:/ｘf斧j:./ ﾋﾘj/:八 一番財産を持ってて、
/: : : :,{三ﾐ∧:.:.|{弋::ﾘ / ､ i/: i
: : : : :トミ三心:.ゝ _ /.:.:.:| 身分も地位も一番高くて、
: : : : :| ｀¨¨¨Y__≧ _, ′ : |
: : : : :| /: : : : ｀:く : : : : : :.:| 国政に関わる職業についてる人は…
: : : : :| /=≠:'⌒＞- ､:.: : :.:|
: : : : :| f´: : : : : :/ Ｙ: : :|
: : : : :| {! : : : : : { |: : :.|
: : : : :| |{ : : : : :.‘､ヽ |: : :.|
72 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:25:42 ID:6/hUntv6 [66/86]
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ γ￣￣ヽ､ γ￣￣ヽ､ ＼
／ ＿ ＿ ＼
／ ／,..::::::::::.ヽ＼ ／,..::::::::::.ヽ＼ ＼
／ < {:::::::::::::::::} > < {:::::::::::::::::} > ＼
／ ＼ ヽ;;;;;;;;;／／ ＼ ヽ;;;;;;;;;／／ ＼
/ ノ ヽ
| ヽ＿ |
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
| ヽ / |
| ゝ＿＿ ＿＿＿/ |
＼ ￣￣ ／
＼ ／
――― わ た し で す ―――
73 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:27:08 ID:6/hUntv6 [67/86]
＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
なっ？こいつ真性だろ？ ／ ヽ ｀Ｙ′之＞
/ , l、 、 , ､ | ヽ }<
自分が一番キツくなる理論なんだぜ、 ｌ ,ｨ {７Tハ::::T寸寸 | }ノ |
|ハ |《;･;》::::::《;･;》 / / ,/ﾚ′
これ… `| ヽ 「)'/|/
ヽ､_ ―' _,.ィT/
l 7Eニ::ィ1│
'ｲ／ヽ::::｀l┘
: : /.: : : ,'{i: : :ﾄ、＼:. : :＼:. : : :.',: .∨_彡ﾏﾊ
.: ,': .:i: :/ |i ゞｰ=＝―-- : :. : : : : :. .', ／ ﾏﾊ
: : : :」ｨ |i: : : : iL＞‐＼: :i|: :i: : :.:}: :∨/,' ﾏ/
: :イ〔 {- ', : : : :ィ笊弄ミ刈: :}: : ,ハ: ::} /: :
: : l :|,x=ミ从: : :. ', {iﾟfＪ ,i}｀ヾゝ: .: .:.:} ｉﾚ' /,'
＼Ｎ《 {ﾟfﾊ｀ ＼:∨ 辷 夕 , /. .:/. : .:.:ﾘ＾∨
: : }从 辷ﾘ j/ ｰ‐ '"/. .:/. : :.:.:,' い,' ノーコメント
: .::/∧ ｰ' ， :::::::::厶イ. : : .::/シ∧
ﾄ 、ヽﾊ::::::: ,. ｧ u 〃|: : ,ﾘ/-‐': : ',
| ハ: :八 'ー ' {{ ,ｲ: ∧イ: :', : :
i/ ; j/: : ＞ ﾟﾞ゜ イ }/!＾j} !: : : : :
: :,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|i ≧=≦ ' ト- 、: : ! :
:/. : : : .:.:.:.:.:.:.ﾘ,任＜:} |ミ､ハ ！:
{ : : : :.:.:.:.:.:.:./ {三三ﾆ≧x `ｰy:ﾊｭ､_
.' , : : :.:.:.:.:ｧｭノ二ﾆﾆﾆi⌒':､ ,.ｲr寺:ﾏ》
_,.．-=ﾆ《 }三三三ﾆ|ﾆﾆ℡ '",任i､ﾄ℡ﾏ》
⌒ヽ三ﾆ《/三三三三}`寸ﾆ 〉,任少}ニ寸
74 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:27:44 ID:d/ID04c. [4/7]
全力で自分のハードルを上げたがる人だったことはここまでで十二分にわかるなｗ
76 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:28:23 ID:VZu3W4ME [1/2]
王さんですな
77 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:28:31 ID:rPPB/PHo [1/2]
どうみても真性ですほんとにありがとうございました
75 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:28:19 ID:6/hUntv6 [68/86]
. . ,〃 ' ,ハj ,}ﾘ j
/ ,/ ／/ / / _} ,从_ ,,ノ}
／ ∠／ / / '7/＾弋_ ,ノj|
／ ／_／__,,ノ}/ ,ノ乏式,j ,ﾘ 皆さんもできる夫さんがいかにへんたｺﾞﾎﾝ
..／_y彡j'うj^′ '弋j}_, {__,ﾉ′ .
弐＾'弋ツ ､ ￢＾ ∨ . 熱心な国王であるかがわかったかと思います。
´^'冖^｀ i ＼__ ' ' ' i､__,
' ' ' ' | , / j_ノ
..、 厂´ それでは、第二章でまた会いましょう。
ヽ＼___, _,ノう ′
ミ__,乙´ ⌒¨´ /
_,､ ¨´ /
弋_, ′
く_ _ _＿＿__ ..,，<,__,.ノ
ｉト ミ ､_ ,／／ i{､__彡′
j, ｀ ミy' ／※ 弋フ′ . '⌒ヽ,
ﾉ} ※==={={彡' ※ ﾏj__ __,／ / 'く⌒丶、
78 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:29:06 ID:6/hUntv6 [69/86]
――― 第二章へ続く ―――
.
79 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:29:17 ID:PtakIuhw
乙
80 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:29:59 ID:rPPB/PHo [2/2]
乙乙
81 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:30:05 ID:d/ID04c. [5/7]
乙
82 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:30:53 ID:6/hUntv6 [70/86]
__ とまあ、
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) やる夫主張→できる夫反論→解説
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 という感じで、以後進めていきたいとおもいます。
84 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:34:42 ID:6/hUntv6 [71/86]
__ >>57
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) それに関しては当分先でないと述べられてないので、
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 先に言ってしまうと
「同盟の履行による参戦」、「防衛戦争、特に予防戦争」
この辺りは、大王が「正当な戦争だ」と明言しています。
逆に、「宗教戦争」は正当ではない、としています。
83 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:33:11 ID:WVHis5mM [2/2]
乙ー
85 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:35:07 ID:FjkM7DqE
乙
86 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:35:42 ID:vVKgszjY
おつです
できる夫どんだけエネルギッシュなんだ・・
87 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:36:43 ID:d/ID04c. [6/7]
>>84
わざわざありがとうございます
当時の社会状況的には確かに「正当」なんだろう……か？
ヨーロッパ史ガンスルーしてるからわかんねぇorz
88 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:36:54 ID:X7sGeygI [1/2]
乙、マゾいなｗｗ
関わりないから笑い話ですむけど、上司や同僚には欲しくないタイプっていうｗｗ
89 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:36:57 ID:VZu3W4ME [2/2]
乙です
今後も期待！
90 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:37:42 ID:6/hUntv6 [72/86]
__
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) 大王的に「正当な戦争」とは何なのか、についてちょっとおまけ
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入
91 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:38:08 ID:6/hUntv6 [73/86]
おまけ
.
94 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:39:45 ID:d/ID04c. [7/7]
きた！おまけきた！
92 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:38:57 ID:6/hUntv6 [74/86]
＿ _,
＿__,＞ Ｙ´'ー-､
ところで！ ＿>ｚ二_ ＿__`ー≧＿_
＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
／ ヽ ｀Ｙ′之＞
. できる夫に関してもう一つ。 / , l、 、 , ､ | ヽ }<
ｌ ,ｨ {７Tハ T寸寸 | }ノﾍ ））
（（ ,ﾍ, |（●） （●） / / ,/ /
「正統な君主の条件」の１と３に注目。 . '､ `| ヽ 「)'/|/ /
＼ヽ､_ ― _,.ィT/=/
< l 7Eニ::ィ1 〉
ゝ'ｲ／ヽ::::｀ ､ ／
i´￣ ｀ヽ::|
{///},.ィ: : : : : ;.-､: : : ｀:{////}: :￣:}
∨/:..: :ｉ : : ､: : : : :ヽ: : :.Ⅷ//i}:..: :..:|
: :/: :..: :|: : : :ヽ:＿;.ｨ:ヽ: : Ⅷ//}: : : :| えっと…
: ; :..: :./|:i: : : :｀ﾄ､:_: : : '; : Ⅷ//}..: : :
:.i: : : :i 从ヽ: :.i:|´ヽ: : : :.VxⅧ/i}: : : １．人民から正統だと認められた「継承権」による場合
.{: : : xf㍉ ｀ヾ{'笊ﾐx: : :.i三}//}: : :
/ヽ: :.{弋ｿ 弋::ｿ }: :..|三}￣ヽ: :.. . ３．「正統な理由による戦争」で征服した場合
iヾゝ , ノｲ: :|jリ V:
.从ﾍ ､ j;ノ¨´ V ですね？
丶 ィ´|ヾゝ
｀r ＜ __:|-. 、
,.ｨ|_, ィ:´: : : : :/
f'r'´: : : : : : : ＿}
93 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:39:36 ID:6/hUntv6 [75/86]
{ー- ､∧ﾉ{
_ ゞ ≦ ￣ ヽ
r ′ － ＞ -― ￣`ー ､
|／ ／ ヽ ヽ ヽ そう…
/ / ／ ヽ ヽ `､
ム. l / ＼ l _L l 「継承権」、そして「正当な戦争」。
｜l | / l l ﾄ､ l 斗七ﾊﾊ ﾉ
川 l | {､ ｜」斗ヽ、|/ﾚ'ﾚ 从! この二つが意味する事は…
ノ リ!八 l ｋ＜! ヽ! (● ）l l
ヽ ﾍ ヽ (● ） リ
} 人ヽヘ ゝ ′ ﾉ
ノ `~ゝ - ≦ーフ
廴 ` ー ≦ } ﾍ く .
/ ヾ 彡 _,ｲ._ノ､._ゝ
/ , ゞ- ＿ノ〇l `ｰ'
95 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:40:14 ID:6/hUntv6 [76/86]
―――大王に関して、よく言われることがある―――
.
96 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:40:51 ID:6/hUntv6 [77/86]
―――『反マキャベリ論』で君主の道徳を論じておきながら―――
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒）＼
／ /// __´__ /// ＼
| |r┬ | |
＼ ﾞー' ,／
/⌒ヽ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
（ヽ,,.
＿＿,,,,,,,))))ヽ,i彡,
（・ │ ● 彡ﾐ ＿＿＿_
＞イ| 彡| ／＼ ／＼
￣|￣ヽ_ 彡彡ﾐ ／（ ●） （●） .＼
| ／ 彡ﾐ | __´ _ |
ヽ∠＿＿彡ﾐ. ＼ ￣ ／
彡彡彡彡彡＼ﾐ ｿ ／ ）
/ 彡彡彡|___＿/ ／ .／
/彡彡彡彡彡彡{!!!＿＿＿＿／/
| ＿__y /
／ ＼ ヽ （ ＿ ノ
／／＼ ＼| ＼ ＼￣￣＼
丶◆|￣￣￣ ノ と＿_ヽ ＼
| |￣￣￣""＼ .|
―――何故、オーストリアからシュレージエンを強奪したのか、と―――
97 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:41:51 ID:6/hUntv6 [78/86]
―――しかし、彼は「継承権」による「正当な戦争」―――
, ────- 、
／ ‐- ､ ＼
/ （ ●） ｀、
{ （●ｌ
ゝ ' !
＼ ー- , '
_,, -‐‐‐‐'/.. lヽ , ____／
,-‐'、 ヽ Ｌ.::丶:::: ヽ--'` 、
/ ヽ ..::l:::::::<´:::::l:::::ノ‐‐l.l z 、
/ ...... l:::::::l::::::::丶 l‐'`t-l'l´ /l丶、
ｒ'l...:::::::::::::::l::::::l:::: `、 l / .l/ / l .l
/l,ヾ:::::::::::::::l:::::l `、 .l ./ ./ l /l
／:::::`..:::::::::::::/:::/... ヽ .l_./／ l/ .,t
/ ::::::::::::::::::／／:::::::::.... `ｙ ' ./..::::.:f
／ミ ::::::::::::イ;;;T::::::::::: l.0 /::::::: l
ト--- 、 wソ .l;;;;;l:::::::::.. .l l:::::: l
ｒ' :::::::::::,' .l;;;;;l:::::::::::.. .l.0 ll::::::::====ヽ
,' ..:::::::::/ l;;;;;l::::::::::::::... .l l ヾ:::::::／二二
―――すなわち「継承戦争」を自著で認めているとも取れる―――
98 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:42:38 ID:6/hUntv6 [79/86]
.／.:￣￣￣￣￣＼
／: : : ＼
／: : : : ＼
／: : ＼ヽ,.久 ＼
/ : : : : :／ﾞ丶､＼ ＼
|: : :,..','"／／ﾞヽ､_ ﾞ＼`⌒＼,,, l
|／ -‐'／ （Θ）.ヽ 丶､・) ）;;::: |
/ lﾍ ´"''" ） "'ﾞ丶 l
／/ / ヽ ￣ ヽi_,. -‐-----､ ヽ, ､ ／
,､/ i _ -‐''',￣＞ｰ-‐'=ｰ-ｰ ヽ-へ ＼
／ ） _／／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ ＼ ヽ,､
／ ／￣／ : : : : : : : : :｀`ｰ- -‐'"´ ＼_ -‐'' ＼
／＼／__／ : : : : . : : . : : . ヽ ＼ ＼
―――もし仮にそうであったとしたら―――
100 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:43:15 ID:6/hUntv6 [80/86]
――― オーストリア継承戦争におけるシュレージエンの強奪は ―――
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀-､
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ 、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::＿＿, i 三__|__
}:::::::::::::::::::::::::::::::::__ ,, } 口 |
}:::::::::::::::::::::::::::::'｀`'(;;;;;)ヾ＼ ＼ | ‐┬‐
|::::::::::::::::::::::::: '￣´ ..,,_=ﾐ､ i │田│
}::::::::::::::::::::::::::::: ￣`V l. ￣￣
}:::::::::::::::::::::ヽ '´ ’/'_,. ! ､ マ
!:::::::::::::::::::::::::.. .. _ | 了 用
}:::::::::::::::::::::::::::‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:） ｌ "`ー‐
人:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ー､ `'''´ / ,
/::::... ...::::::::::::::::::::::::::::/￣´ / ﾚ |
/ :::::::::::＼::::::::::::::::::::::{ / ノ
::::::::::::::＼::::::::::::::::::} ,./
:::::::::＼__:::::::::`'-‐::"/
「`''''''''"´:::::::;;:" 人
.:.::::::::;;″ /' ＼
――― 彼の哲学では問題なく「正当な戦争」であったのであろう ―――
102 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:44:03 ID:6/hUntv6 [81/86]
＿_ ,,, ,,, ＿
_, - '´￣ ｀ ＜
,.イ ｀ヽ
／.: ＼
／::::: ﾍ
/ .:::::: ﾍ
/
,' ::::__､ _,ィェｪｭ、
. i ,イ ･ヽ ´＿从爻
{ ' -≠:'
_．＜~）:::〈
/ ／￣つ｀_
. / ／ ／／ ＿） /
{ .ﾍ Y 〈 _ /
〈 .! ﾍ ｜ ﾍ￣￣ ` ／
ﾍ ｀＞ ､ ．´{_
} ＼ _ ．＜ ノ ＼
!、 ﾍ __,,..．-＜ ／ ｀
＼ ﾞ¨~´￣:::::::::: ／
＼ }::::::::: ／
ヽ 〈 ／
――― 『反マキャベリ論』の出版は1739年 ―――
104 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:45:08 ID:6/hUntv6 [82/86]
{ ! 、,ゝ=＝=く:::: _ 、,ゝ=＝=く:::: ! }
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽγ ｀ヾ, 、 γ ｀ヾ, /｀ ｨ彡三ﾐヽ
彡'⌒ヾﾐヽーく( r,J三;ヾ )> く( r,J三;ヾ )> ー彡'⌒ヾﾐヽ
ヾ､ ; {三●;= } ,= ′ ヽ;{三●;= } ,=ｿ /
＿ ｀ー―'ゝ≡三＝ノ ゝ≡三＝ノ ｀ー―'
彡三ミﾐヽ 彡三ミﾐヽ
彡' ヾ､ ＿ノ ＼＿ ヾ´ ´ミ
｀ー ' ＿＿＿_ ｀ー ´
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ／::::::::::::::::::＼ ,ｨ彡三ﾆﾐヽ
彡' ／::::－::::::::::::－:::＼ ミ'
＿ ＿＿ ノ ／ （ ）:::::（ ） ＼ ＿
,ｨ彡' . | :::::::__´___::::::: | ,ｨミ'
ﾐ三彡' ／⌒ ＼ :::::::::::::::::::: ／ ﾐ三ミ'
ｨﾆﾆ=- ' ./ ::::::::::::::::::::::::::::::: ＼ ｨﾆﾆ=- '
,ｨ彡' |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ｀ミｨ,
――― 彼が、王位を継承する一年前の事であった ―――
105 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:45:43 ID:6/hUntv6 [83/86]
おわり
.
106 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:48:19 ID:Ox01L/As [2/4]
啓蒙専制君主とはよく言ったものだっていうｗ
絶対君主の統治下じゃなきゃ道徳教育はできず、
弱肉強食な内戦なのは、フランス革命から最近のアフリカ紛争まで有名だっていう
99 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:42:48 ID:Ox01L/As [1/4]
乙
マキャベリもフリードリヒも結局はローマ共和国・帝国のやり方を論じているんだよなあ。
ヴォルテールなんてローマが帝政に入ればより繁栄したことに、悩んでおったのう。
101 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:43:57 ID:Dy5k3A1I [2/2]
結局、大王にとって、君主論もその反論も方便の一つに過ぎなかったという感じだなあ。
ちょっとばっかり英邁で精強な君主を演ずるための。
107 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:49:49 ID:X7sGeygI [2/2]
乙乙、実はしたたか？
103 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:44:32 ID:6iBH9uHg
大王はマキャベリの有効性を承知していたから、マキャベリに「唾を吐きかける」、
つまり、敢えて「マキャベリを参考にする奴はクズ」という風潮を作って、
自分以外がマキャベリ理論を利用しないように仕向けた。
つまりフリードリヒ二世こそ真のマキャベリ信奉者である。
という説もあるが、実際どうなんだろうな。
108 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 21:50:21 ID:6/hUntv6 [84/86]
__ 実際に大王がどう考えていたのかはわかりません。
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) でも、シュレージエン地方の領地に継承権を持っていた事は事実です。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 王になる前に、オーストリアによって別の地方の継承権を
取り下げられた事に腹を立てていた、という話もあります。
109 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 22:00:15 ID:Ox01L/As [3/4]
乙
フリードリヒは音楽とか芸術好きだったのに戦争やりまくりだからなあ。
矛盾するものを抱え込むのが名君だろう。マルクス帝も哲学者として優れていたし、
ただ軍人としてはどうかと…
110 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 22:05:07 ID:6/hUntv6 [85/86]
__ >>87
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) 「防衛戦争が正当である」という考え方は、大王オリジナルではありません。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 ただし、実際に他国から許容されるかは別問題です。
__ >>103
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) マキャベリズムはできる夫が批判する前からかなり批判されてたので、
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 そういう風潮をつくる為、というのはちょっと弱いのでは？と思います。
111 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 22:08:51 ID:Ox01L/As [4/4]
＞マキャベリズムはできる夫が批判する前からかなり批判されてたので
批判も何もカトリックは禁書目録に入れていましたぞ、チェザーレボルジアは悪の化身扱いだったから。
112 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 22:11:25 ID:6/hUntv6 [86/86]
__
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) 第二章は早くともGW後。GWいそがしー。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入
__
〃´ ｀ヽ この辺りはやる夫が大人しくてつまんない。
､ﾘノノ｀ヽ)
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ でも、やる夫は第三章くらいから本気出す！
/ﾆニ入
大王？全章本気なんじゃね？
113 名前：名無しのやる夫だお[] 投稿日：2011/04/30(土) 22:23:48 ID:bL6LlNkA
反論本はその性質上、力が入らない部分は省略しちゃうのが基本ですからなあ
114 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 00:23:22 ID:OvnXSPEE
元々シュレジエンはブランデンブルク選帝侯（ホーエンツォレルン以前から）と
ベーメン王（こっちもハプスブルク以前から）、それからポーランド王の3者で
斑に領主を封じてすっごい入組んでるっていうか相互に飛び地飛び地の状態だったんだけど
力関係の都合や国際情勢なんかで色々変動あって酷いことになってたわけだ
後にポーランドが選挙王制+強力な議会の元でｇｄｇｄになってる間に、残る二者で蚕食してった
でも、ブランデンブルク選帝侯とベーメン王をそれぞれ継いだ家同士の力関係が完全に明確になったため
ベーメン王であるハプスブルク家がシュレジエン各地のブランデンブルク選帝侯に継承権のある土地をを接収してったという経緯があるので
ブランデンブルク選帝侯としての立場から見れば、自己の正当な継承権を主張出来ると考えていても不思議ではないな
115 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 00:52:14 ID:os6K.A0c [1/4]
主権国家の成立や哲学思想の発展の話も解説で書かないとフェアじゃなくね?
マキャベリm9で終わりかねないと佐々木のドアホの講義を思い出すな
116 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 01:05:55 ID:64t9vB6g [1/4]
__ >>115
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) そういった時代における違いは、そういう場所にぶつかった時に
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 必要に応じて補足していこうと思います。
その辺を真面目にやると近世欧州史をやることになりますが、
それは>>1の主目的ではありませんので。
もっと言うなら、「フェアな比較」をすることは>>1の主目的ではありません。
そこそこフェアになる様には頑張りたいと思いますが。
では何が>>1の目的かというと…
117 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 01:19:47 ID:64t9vB6g [2/4]
＿___
,､ '´:::::::::::::｀ヽ､
／,ｲｲ从仆彳´ヾ;:ヽ
,r';:,/ ゝ'ﾞ ヾ;＼ ローマオタでロマンチストのやる夫と、教育オタでドＭのできる夫が
,ｲ::::,! ﾞi;:ヽ
i|::::::i} ＼ ,ｲ i::::i テンションageageで書いた文章を見比べながら
{::::::,!,r'´ ､ゝy'´ l::::l
,!::::| ,r-‐､ ｀ﾄ _,,､-､ 「人 ニヤニヤすることだ！
,ｲ,!::::i 'r'ﾆ･ﾝｲ｀イﾞ･ﾌァ ,}i ｲj
i:::::::::::,! ,r'´ ﾞヾ ｀Y´ ,! ﾄ::::l
ヾ;:;:;:;:;:ﾄ､ ゝﾆﾆﾌ ,ｲﾄﾐ ! 15世紀から18世紀の歴史的変動を真面目に論じるのは、
}k;:;:;:,| ｀ ｶ ｲ ,!;:;:i
, ｲ;:;:ｶ;:,! _,､ｪェェェｪ､_ ' ,ﾉﾞ:;:;i 偉い先生とか別のやる夫スレ作者に任せる！
,ｨｲ;:;:;:;:｀Y ´ "´￣ ｀ ｀ ,ゞj,:;:;l
iﾞ;:;:;:;:;:;:ゞi '´￣ ￣｀ ,ﾚ ,j;:;:;:;ﾄ
ヾ;:;:;:;:;:;:;:,ゞ､ ,i! ,yｲﾞ ﾚｲ ,{､:;:,!
ﾞ>;:;:;:;:ｲゞミｭ , イ _ ,ィ'´￣Yi:;ﾉ
ゝｲi´￣｀ーゝー'ｰ'ﾌ''´,ｨ'´ _,,ｨ i l
,!ヽ i}`ー-､｀ヾ | i´ ,r'´ ,ｲ |
_, イゞ､ Y`ｰ､_!､ | l ,/ '´ﾆｲ ゝィ-､＿
-'ｲ￣´_,､-‐'`ヾ､ゞ-､_j ,｀Y| | ﾉ _,,､ ﾉ, ｨ ｀ﾋ ｀Tｰ-､_
118 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 01:20:51 ID:os6K.A0c [2/4]
ほうほう
まあ欧州史しらんと判らんってのはないようにしてほしいなと
どこまで深くやんの?ってのは1さんの進行具合なので 興味深くウォチしてますね
ガンガッテ
あれか 翠星アレクサンドロスリスペクト的にするなら
＼ノ⌒ ミ'/＿＿＿＿,._,. -‐'／-､
/_/ .）ﾆ二二ﾆﾆ‐--,.-､- ､,_
￣￣￣＼ ／ /ヽ//￣~ﾌ;;ﾌ三ミ／,､／￣￣￣
| .ヽヽヽ ｀´ .ノ／/三/ /／
行 L._ ） ﾉ_,.,,,;'／,./ ＼=!// で 歩
け ┌´ /＜（;;;i''_,ｨ''／ |/ は 道
／ ｀ヽ／ ._!''´ ﾉ r'´| な が
＿＿／ .／ .|:::::. .(´〉| い 広
∠,,,,,,,_ ﾉ ヽ,ﾉ| か い
.｀''‐､ノ ./ | ：
r´‐-､ ./ ＜＿
l´｀~'''｀ _,., / //＼＿＿＿
.ﾌ"'''' / ｀ヽ､ // /〉ﾉ / 川
./ ／ ＿｀'''''''┴-- ､,ﾉ_,.-
し‐''フ´ _,.-‐'´＿二--二ﾆ'／
｀ﾌ _,. =ﾆ‐''´￣ ／
という心境
121 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 01:38:37 ID:64t9vB6g [3/4]
__ >>まあ欧州史しらんと判らんってのはないようにしてほしいなと
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) そうですね。「何でこの二人、こんなに意見違うの？」というのが
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 最低限掴める程度には補足したいと思います。
i|::::::i} ＼ ,ｲ i::::i
{::::::,!,r'´ ､ゝy'´ l::::l
,!::::| ,r-‐､ ｀ﾄ _,,､-､ 「人 よーし、パパ一杯轢いちゃうぞー！
,ｲ,!::::i 'r'ﾆ･ﾝｲ｀イﾞ･ﾌァ ,}i ｲj
i:::::::::::,! ,r'´ ﾞヾ ｀Y´ ,! ﾄ::::l
ヾ;:;:;:;:;:ﾄ､ ゝﾆﾆﾌ ,ｲﾄﾐ !
}k;:;:;:,| ｀ ｶ ｲ ,!;:;:i
, ｲ;:;:ｶ;:,! _,､ｪェェェｪ､_ ' ,ﾉﾞ:;:;i
,ｨｲ;:;:;:;:｀Y ´ "´￣ ｀ ｀ ,ゞj,:;:;l
iﾞ;:;:;:;:;:;:ゞi '´￣ ￣｀ ,ﾚ ,j;:;:;:;ﾄ
__
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) ｷｬｰ!ﾊﾟﾊﾟｽﾃｷｰ!
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入
122 名前：名無しのやる夫だお[] 投稿日：2011/05/01(日) 02:01:46 ID:3pLIpv6w
やめて！！
123 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 03:14:51 ID:64t9vB6g [4/4]
__ そういえば、スレ見てる人の西洋史の知識って、どれくらい仮定すればいいですかね？
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) １．イングランド、フランス、イタリア、ドイツの存在を知ってる。アレクサンダー大王とかも知ってる。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 ２．古代ローマ帝国、神聖ローマ帝国、ヴェネツィア共和国、オスマン帝国という存在は知ってる。
３．封建制だとか帝国諸侯だとかイタリアが分裂状態だったとか、あと目立った人物は大雑把に知っている。
要は…
１．現代の事と、あと超有名どころの人物くらいは。
２．昔あった（今は無い）国も大雑把になら、まあ。
３．高校でやる世界史の、概観程度は…
個人的には、２～３の間くらいを相手に作ろうかな、と思ってるわけですが。
『君主論』の名前に釣られた、西洋史ぜんぜん知らない人とかいるかな？
124 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 05:03:48 ID:FEJmAcZ6
>２～３の間くらい
自分もそれぐらいかな……
125 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 05:31:41 ID:yDpbWO9Q
３＋α
戦争・軍事史に限れば古代から現代まで基本的なことは一通り。
126 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 12:16:05 ID:wOxBTaF6
自分も２～３あたりを目安にしていただけるとありがたいです
127 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 12:38:36 ID:k01evq8M
2～3でお願いします
世界史教科書読み返してこよう……
128 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 13:30:54 ID:HxseOu/E
世界史系のやる夫スレはだいたい読んでる、だとどれに入るんでしょう？ｗ
129 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 19:08:58 ID:J.hgN69U
世界史は高校のトキ必修で1年履修したけど
ほとんど覚えていない。
130 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 22:17:09 ID:QNKmw4Es
２．１くらい？
古代ローマは解説書とか結構読んだけど、ヴェネツィアについては塩野小説知識だけ
オスマンと神聖ローマは高校世界史程度しか
131 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 22:43:12 ID:CCtHTbec
__ なるほど。では、>>115さんの意見も取り入れて、
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) 「やる夫とできる夫の時代・土地背景」、「封建制」、「神聖ローマ皇帝」、
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 「絶対王政」、「啓蒙思想」、「軍事革命」辺りは速成コース的な
ざっくばらんな説明や、補足で補うことを考えてみます。
132 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 22:51:29 ID:nCEOSTdU
３＋αってとこかな
＋αってのはやる夫歴史スレだとかニコ動の架空戦記での解説だったりするけど
133 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 00:00:52 ID:avD6r.uE
さすがに4（専攻じゃないけどまあ歴史学の徒としてはそこそこは……）とか
5（欧州史専門です。 論文執筆の暇つぶしに覗いてみました）はいないんだろうなw
134 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 00:17:57 ID:.uVm7oBQ
>>133
やる夫スレの作者ってどう考えても４どころか５レベルの人がいっぱいいるよね
始めるハードル高い高い
135 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 01:00:42 ID:.gZb02n6 [1/2]
作者さん乙
自分も２～３辺りなので、そこらへんの解説はありがたい
ところで>>58-61のレスを読んでて解からなかったんだが、
結局ヴォルテールが編集する前の『反やる夫論』での
「君主は国家の絶対的な主人ではなく、」の続きは何だったの？
「下僕」ってのはあんまりだから「最高行政官」に
変えたって結論してるんだけど……これであってるのかな？
136 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 01:35:06 ID:3SqG0/zE [1/7]
__ すいません、>>1の書き方が悪かったですね。
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) ・最初は「第一の臣下」だったのをヴォルテールが「最高行政官」にした。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 ・有名な「第一の下僕」という文句は『反やる夫論』によるものではない。
こういうことです。
140 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 02:25:38 ID:3SqG0/zE [5/7]
__
〃´ ｀ヽ まとめて下さったサイトです。ありがとうございます。
､ﾘノノ｀ヽ)
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ 勝手にやる夫を纏めたりするブログ
/ﾆニ入 http://katteniyaruo.blog69.fc2.com/
141 名前：135[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 14:23:11 ID:.gZb02n6 [2/2]
作者さん早速ありがとう！
読解力なくてごめんね；
一度気になると納まらない性質なもので、これですっきりGWを過ごせそう
142 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 17:52:57 ID:WqTCxWzg
君主論は蝉丸P（現役住職）がニコ生で取り扱っていたな
超入門編として、この書籍がオススメ
マキャベリの生きた時代背景をメインに描いて、
君主論を書く至った経緯を分かりやすく描かれている
君主論 (まんがで読破) [文庫] マキアヴェッリ (著) 580円
http://www.amazon.co.jp/dp/4781600042
マキャベリ自信はフィレンツェ共和国の行政庁の役人・最高責任者の秘書だったのね
どっかの王国の君主に使えていたわけではない。
ただその時の最高責任者ってのが、鳩山・菅レベルの超弩ヘタレだったのなー
143 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 18:08:24 ID:zRYkM0u2 [1/2]
>>110
できる夫やる夫信奉者説は個人的には面白いと思う。
教会の禁書指定はあくまでも教義的・道徳的観点からの否定だし、
それまでの批判も感情的で理論面では不充分なものだった。
付け加えれば、批判されても信奉する奴がいたからこそ、批判が続いていたわけでもある。
できる夫は、教義や道徳、感情を満足させる批判の中に、
更に理性を満足させる理論的批判を加えることで、
やる夫熱に冷や水を浴びせようとしたのだと考えることができる。
この推測・事実の解釈として、
できる夫がやる夫を独り占めするために敢えて批判した、
という考え方は充分あり得ると思う。
144 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 18:17:26 ID:zRYkM0u2 [2/2]
>>138
ところで、
「『君主論』の第一版が発売……ヴォルテールが編集入れた」
というのが何度読み返しても意味がわからない。
これって「『反やる夫論』の第一版」の間違いじゃないか？
145 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 18:57:08 ID:3SqG0/zE [6/7]
__ >>144
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 ･･･確かにそのとおりです。そこは『反やる夫論』の間違いです。
誤植怖いマジ怖い。何が怖いって、なぜか自分では
見つけられないところが怖い。
146 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 20:23:04 ID:3SqG0/zE [7/7]
__ >>143
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) ま、その辺は追々。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 個人的には、「マキャベリズム」という言葉があまりにも雑多な意味で
使われ過ぎているなぁ、と思います。
仮に、マキャベリが君主論の中で述べた内容を「マキャベリズム」と呼称するならば、
「政治的リアリズム」も「権謀術数主義」も、それを表す言葉としては不十分、
というのが>>1の主張。
詳しくは本編を待ってね！
147 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 21:25:13 ID:T9qEnBPY
マキャベリについては塩野七生の「わが友マキャベリ」・「チェザーレ・ボルジアその残酷」
で大体分かる。漫画のチェザーレの方は完結まで何年かかるやら…
148 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 21:40:59 ID:tDNajSnQ
>>123
ところで虹彩異色症とかやる夫テレジアとか見てる程度の俺はどのレベルになるんだろう？
149 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 21:24:35 ID:lnRhwA2A
__ >>148
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) あの方たちはぶっちゃけ世界史教科書より詳しく、かつ面白おかしく説明していますよね。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 そうだ！誰かが「やる夫で学ぶ神聖ローマ帝国」と「やる夫は太陽王なようです」と
「やる夫で学ぶ啓蒙思想と啓蒙絶対主義」をやってくれれば万事解決！
軍事革命は北方の獅子王で説明されてたし！
150 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 23:00:40 ID:6pICAWlk
>>149
つ 言いだしっぺの法則
だいじょぶだいじょぶ、背景を説明するために始めた外伝や裏話が本編より長くなるなんてよくあることｗ
151 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 23:04:49 ID:5sy7q08A
>>150
ありすぎて困るな
顔氏家訓を一話ずつやる程度のつもりだったのに南北朝後期の政治変遷を必死で資料集めたりとかな……
152 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 23:11:16 ID:FMQhMdgM
>よくあることｗ
あと、主人公が３スレにわたって未登場とかなー
153 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 00:53:56 ID:WkyFAMhQ
そうか、大王が周辺国家に売らんでいいケンカ売って包囲されて窮地に陥ったりしたのは
ドMだったからなのか！
大王ができる夫ってのは偶然の一致か某スレの影響か…
154 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 05:45:21 ID:hQAd0FYg
今ようやく追いついた おつでした！
155 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 00:05:38 ID:iB/cWHPQ [1/4]
__ >>153
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) >>1は絶対悪をリスペクトしています。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 やる夫に対してやらない夫を配置しようかとも思いましたが、
やらない夫は>>1的にフリードリヒのイメージじゃなかったので。
じゃあ、やらない夫は？と言われると>>1的にはこんな感じ。
／￣￣＼ 思慮深くて常識人、そして苦労人。できる夫憧れの君主。
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 指導者としては有能な部類ではあったのだが、
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 軍事に関してはかなり微妙であり、そして当時の帝国は
| }
ヽ } それが許される状況ではなかったのが、彼の運の尽き。
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ >>1的には先代のツケを払わされた人じゃね？と擁護したくもあるが、
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ 「でもそれって根本的な解決にはなりませんよね？」
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::| 優れた知性により、皇帝業務をそれなりにこなせてしまった哲学者、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
マルクス・アウレリウス・アントニヌス と言えるかもしれない。やっぱり苦労人。
（ローマ皇帝）
156 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 00:08:59 ID:kxiVG1tg
俺は、サラディンだなあ。
157 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 08:15:34 ID:ACO8RJX2
テルマエ･ロマエに出てる人だっけ。
期待されてるけど、皇帝にするにはちと若過ぎるから中継ぎを一人挟んで…的な。
158 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 10:16:19 ID:i2zKto7A [1/2]
テルマエ･ロマエ二出てるのはハドリアスだよ
そっちは五賢帝の三人目
やらない夫は五賢帝の五人目
159 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 12:14:26 ID:arafy19E [1/2]
テルマエにもでてるよ哲人皇帝
まだ少年だけど
160 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 22:06:58 ID:iB/cWHPQ [2/4]
〃´ ｀ヽ ちょろっとだけ登場する予定があるので、
､ﾘノノ｀ヽ)
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ ハドリアヌスの紹介でも。
/ﾆニ入
､_,.-'='`'ｰヾ､ 五賢帝の三人目。帝国の再編、最適化に生涯をかけた男。
r` iｨ
く /´ ただし、元老院を全力で軽視したため、死後に
'ｲ, /ｸ
〉;'^ﾆイ,/ 元老院からやはり全力でdisられた。
_i´ｔr─/:｀:￣;'〃'ー;rー.､
,..‐'´/‐''二|: : : : :;i/' : :/ ; : : : :ヽ 外征を止めて防衛体制を再編する、行政組織と
,..- '´: : : :{イ!ﾄヽ| : : : : l!: : /: :i: : : : : :l
/:!: : : : : : :;!';;||;;;;;;!、: : : ;!::::;i;:::.ヽ;:.: : :;/ 法制度の改革、ユダヤ人自治区を破壊、など、
〈: :i; : !: : :./;;;;;;!i;;;;;;;ヽ､: : : :::::ヽ;:::..`: : : 'i,
: : ヾ;:i;::::/;;;;;;;;/;ヽ:;;;;;;>､: :.:::::::'i;::::...: : : :.ヽ 大衆受けし難い業績ばかりを重ねたこいつは
|: : ::::ヾ:;:|ヾ=ｲ{;;;;＼<;;`ｰヾ､::::::.!:::::...: : :!:::
::::::::::::;ﾊ!;;ﾝ;;;ヾi;;;;;;;;ﾞｉi;;;;;;;;:／';ｲヽ;::..: : :ヽ:: 間違いなく超一級のドM。
:::::::::;/ ヽ､;;;;;}i;;;;;;;;;;}l;;;;;;!!;;;;;;;| ヽ::.: : :ヾ
:::::::;/ ノﾞ::´￣: : : : : :￣｀ヾ. |::::. : : :: その捻くれた性格は元来のものなのか、自分の事業を
::;／ |;;;:; :-─ ── -､:､::;| ヽ:::::..: :
ローマ皇帝ハドリアヌス 理解してもらえなかった鬱屈からなのかは謎。
__
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) 一言で言うと、「同時代人に評価されないタイプの名君」。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入
161 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 22:16:45 ID:arafy19E [2/2]
徳川綱吉とか雍正帝とかと同類なんですね判りますん＞同時代人に評価されないタイプの名君
162 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 22:23:28 ID:iB/cWHPQ [3/4]
__ 高校生的にはネルヴァ、トラヤヌス、ハドリアヌス、アントニヌス・ピウス、
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) そしてマルクス・アウレリウス・アントニヌスと覚えさせられるローマ五賢帝。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 個人的には、
ネルヴァ：参加賞（え？四賢帝じゃないの？）
トラヤヌス：優秀賞（とりあえずダキア戦記を読んでみたかった）
ハドリアヌス：優秀賞（お疲れ様。もうちょっと楽に生きれたらよかったね）
ピウス：平和賞（性格が良いのも、無能では無いのもわかる）
アウレリウス：敢闘賞（お疲れ様その２。努力は認めるし、評価もする）
__ >>161
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) 犬公方様にはドM成分がちょっと足りない。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 雍正帝のドMっぷりは個人的に満足。
163 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 22:27:21 ID:1tAGF4aM
日本のドＭと言えば…足利尊氏か？名君かどうかは微妙だが
義満はＳだろうしな…
164 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 22:28:19 ID:UbYcZNaU
雍正帝は業績的にはドＭだけど部下その他に対しては一貫してドＳだからなぁ……ｗ（参照：宮崎一定「雍正帝」所収朱批諭旨
165 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 22:56:36 ID:iB/cWHPQ [4/4]
__ >>163
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) 北条泰時は、鎌倉スレで見て胸キュンでした。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入
>>164
あのドSっぷりを発揮するために、全力で情報収集するドMっぷりが堪らない。
166 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 23:10:48 ID:i2zKto7A [2/2]
同じローマ皇帝で言うと、ティベリウスみたいなもんか＜同時代人に評価されないタイプの名君
167 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 23:38:24 ID:Tyn8FEQw
>>165
身を削って北条氏族滅の種を蒔いたあたり、究極の…って感じはしますねw
168 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 18:29:38 ID:1.0as4Io [1/3]
自分に対するMと他人に対するSは両立可能だからなあ
169 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 20:38:18 ID:tZ83tCxQ
俺的にはネルヴァはトラヤヌスを後継指名しただけの人だから
先代のドミティアヌスを評価してやってもいいと思う。
軍事改革とドナウ川ラインを作成した人かつトラヤヌスを属州総督に出世させた人だから。
まあ戦術能力は無かったけど。
でも歴史上じゃカリグラ・ネロ・コンモドゥスと同列扱いｗ
170 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 22:20:09 ID:KTaA9FVc [1/2]
__ >>169
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) ドミさんとか見てると、「ローマ皇帝」という職業には人格を破壊する
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 何かがあるんじゃないかと思えてならない。
殉死率四割とか、真っ当な人間がやる職業じゃないですよ。
あれをやりきれるのは、偉大なるバカか超人かドＭだけです。
帝道とは死狂いなり。
あ、第二章は明日（5月7日）の20：00くらいからやろうそうしよう。
171 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 22:22:27 ID:QAP.z7V6
ローマ皇帝で超人に入るのは何人いるかなｗ
172 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 22:24:24 ID:1.0as4Io [2/3]
一日三時間の睡眠で過労死するまで政務に励むことは出来るのか
己の財も命も擲って国家に殉じて戦うことは出来るのか
出来る、出来るのだ！
173 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 22:33:12 ID:vf3HoHwI
>>172
雍正帝「呼んだ？」
私財も命も擲ったのは古今東西結構いる……よな？
174 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 22:52:32 ID:KTaA9FVc [2/2]
__ あ、古代ローマの話題についていけてない人は、別に気にしなくていいですよ。
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) このスレの話には、関係あるけど必要な事は説明するつもりなので。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 でもローマ史は西洋史を語る上での各方面における頻出事項なので、
西洋の歴史に興味がある人は大雑把にさらってみるといいかも。
>>173
やる夫の生地であるイタリア的にはやっぱりカヴールじゃないですかね？
議会も国王も手玉に取れるだけの能力があれば幾らでも楽に生きられたはずなのに、
イタリアの統一に全てを捧げた「イタリアの至宝」。
神様が「そろそろイタリアが統一されてもいいんじゃね？」と思って遣わせた人間なのは間違いない。
プロイセン的には、できる夫のとーちゃんを上げておこう。
何が楽しくてそこまで政務に打ち込んだかわかんない、という意味ではできる夫以上かもしれんし。
あ、とーちゃんの事はその内説明します。
175 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 22:56:08 ID:1.0as4Io [3/3]
大選帝侯とか、ホーエンツォレルン家の連中はドMが多いなｗ
176 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 01:17:07 ID:N2Wzulgo
実際、権力者の周りは人格破壊されないほうがおかしい人間関係や境遇が山ほどあるもんな
ネロなんて真っ当な普通の人間だったからこそあの環境で壊れたんだと思う
ローマに限らず「偉大な皇帝」なんて人間こそが一番常人離れした狂人だよね
177 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 10:14:03 ID:TmdECYzg
「任期がない」というのもまあ壊れる原因にはなるわなぁ。
今の大統領なり首相なりは任期が終われば肩の荷が下ろせるというだけストレス少ないし
政敵の側も「こいつダメだけど任期が終われば」で暗殺までなかなか考えない。
基本死ぬか誰かに譲るか丸投げするかしないと一生続く激務なわけで、
安定して30年40年続けられる奴はそれだけで「どっかおかしい」よなぁw
178 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 12:29:29 ID:DfFDvqV6 [1/94]
__ 40年くらい君主をやり続けた人は、20歳位で就職して60歳位で定年するサラリーマンと、期間的には大体同じなわけです。
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) 親政を行った年月が40年を越え、なおかつ在位期間を通して一定の政治クオリティを
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 保ち続けてたアウグストゥス、スレイマン一世、徳川家康、康熙帝、アクバル、ピョートル一世辺りはそれだけで
名君の名に値すると思いますね。
できる夫やそのライバルである「彼女」もまた、そういった君主達の一人に数えられるでしょう。
あ、別にそれ以外が名君ではない、という意味ではないですよ？
179 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 12:36:42 ID:3D1XuPpo [1/7]
家康はトップに立った期間そのものは短いから、ちょっとその例としては微妙だと思う
180 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 12:59:30 ID:rVXWG1OY
>>179
だが戦国期は、それぞれの家が一つの独立国家であったと
みなしてもよいのではなかろうか
181 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 13:03:26 ID:DfFDvqV6 [2/94]
>>179
__ そんなこと無いと思いますよ？今川から独立した後は三河国のトップだったわけですから。
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) 織田家と結んでいた軍事同盟はかなり従属に近いとは思いますが、それにしたところで当主である
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 家康本人の意思ですしね。たとえ、限りなく少ない選択肢から選ばされたことだとしても。
内政に関しては問題なく彼自身の親政によるものですし。
大国の覇権に悩まされ、ある種の従属を選びながらも統治努力を続けた人物としては、
タイ王国のラーマ五世なども挙げられると思います。彼もまた名君ですね。
>>1はそういう、少ない選択肢の中で足掻き続けた人も大好きです。
182 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 13:42:26 ID:DfFDvqV6 [3/94]
__ よし、ちゃんと今日の20：00くらいから出来そうだ。
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) 第二章はちょい短めになる予定の、51レスになる予定。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 第三章が100レス越える予定なのに比べると、大分短いよ。
ま、やる夫のテンションが上がってくるのは三章からなので、その辺ご了承を。
183 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 13:44:27 ID:3D1XuPpo [2/7]
その区分で言うと、伊達正宗とか大名で生き残った有名どころって全員該当するんじゃないか？
184 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 14:51:55 ID:AHoQHcFM
塩野の婆っちゃもマキアヴェッリを書いていたけど、「我が友マキアヴェッリ」はけっこうボリュームあるね。
「マキアヴェッリ語録」だけだと物足りないかな。
185 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 15:15:22 ID:DfFDvqV6 [4/94]
__ >>183
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) Yes. そして、何も、問題は、無い。
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 >>178で上げた例は単なる一例というだけですから。
国別に思いついた人物で、在位が40年越え、かつそれなりに善政を布いた人を適当に提示していっただけです。
英国のベスさんとか挙げてもよかったですしね。
>>184
語録の方大分前に読みましたが、「我が友マキアヴェッリ」は未読ですね。
やる夫はローマ好きとして、ばっちゃとは気が合いそうではありますｗ
186 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 16:23:04 ID:NFI2whs. [1/12]
乾隆帝が切なそうに>>178を見て……あの人晩節そこそこ汚してたな……
十全武功（笑）だし
そういえばエカテリーナは名君なんだろうか
あの人も（恋愛スキャンダルはおいておくと）結構功績遺してた気がするんだが……
187 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 16:54:02 ID:SjKg3j/g
我が友マキアヴェッリ読んだら
マキアヴェッリいいやつだなって思った。
未読ならまじお勧め。
188 名前： ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 17:17:21 ID:DfFDvqV6 [5/94]
__ >>186
〃´ ｀ヽ
､ﾘノノ｀ヽ) 国家が繁栄しているときに派手な事をするのは別に悪い事じゃありませんし、
ゝdﾚﾟ ヮﾟ）ゝ
/ﾆニ入 「時代の要請に応えた」という意味では名君でいいんじゃないでしょうか？>>乾隆帝
エカちゃんといえば、できる夫と
エ「ねーえ？司法制度の整備ってどんな風にしたらいいと思う？」
で「裁判官の教育超オススメ。法を運用する人間がカスだと駄目ですね」
みたいな内容を語った手紙が残ってるらしいです。
とりあえず彼女に関しては統治への熱意も実力もあり、
外征、外交、文化、教育上の功績もあるので>>1的には名君の部類だと思います。
真島文吉
坂上泉
荻原数馬
近本大
富士伸太
川田両悟
gulu ｔｏｉ８
ハイヌミ
間孝史
蝸牛くも
rainhills
潮谷験
須崎正太郎やみ主のファンティア (やみ主)
やみ主
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やる夫短編まとめ
